您的位置:站长主页 -> 繁星客栈 -> 听雪轩 (教育哲学论坛) -> 关于吴绍东(中国磁)的理论和我对“民间科学家”的看法 October 31, 2017

关于吴绍东(中国磁)的理论和我对“民间科学家”的看法

用户登陆 | 刷新 本版嘉宾: 快刀浪子 星空浩淼 XXFF

故垒西边

发表文章数: 41
武功等级: 野球拳
     (第五重)
内力值: 114/114

关于吴绍东(中国磁)的理论和我对“民间科学家”的看法



不久前我刚刚看到吴绍东(中国磁)的贴子和大家的反应。现在很遗憾的是这个贴子似乎被删除了。不知道版主有没有看吴绍东放在网上的文章。我读了一篇,认为其中还是有可取之处的。

在当时的回贴中,只有星空浩淼一个人持正面态度。我不知道星空浩淼的发言是不是认真的,反正我反复读过之后感到他应该是认真的。我首先强调我在这里是认真的,没有任何调侃的意思——何况我和大家也不算熟人。

我已经按照吴绍东(中国磁)所给的链接去读了他的一篇文章:《磁场的方向与作用(网络版)》(网址是http://ijk.nease.net/w/j/ch.htm)。至少就这篇文章来说,吴绍东的理论应该得到尊重和承认。他把“同向磁场互相排斥、逆向磁场相互吸引”当作一条原理来看待,这一点也许大家不会同意(至少我现在不同意),但是,假如你读过他的文章,你至少会同意这个命题可以具有楞次定律、安培定则等类似的地位。反正我这个学期正在给本科生讲电磁学,我会向学生们介绍吴绍东的这个观点,让他们自己去作评判。

必须指出的是,这篇文章中对图(6)的分析应当是不清楚的,但是其他几个例子的分析都是可圈可点的。当然,吴绍东对于传统电磁理论的批评可能有些偏激,因为磁铁的同极互相排斥、异极互相吸引只是科普中的一种说法,在电动力学中要用到磁偶极矩在磁场中所受的力和力矩公式来分析——前者与磁场的空间变化 ($\nabla B$,就粗略地说成是磁场的梯度吧)有关,而后者则与磁偶极矩和磁感应强度的叉乘有关。本质上说来,吴绍东的理论与电动力学并不矛盾,但是他的理论在实用上却是具有明显优势的:你能指望一个刚学普物的本科生能够用如此不直观的公式来立刻给出问题的答案吗?

当然,对于这篇文章的第三部分,在电动力学的框架内可以看作是一个循环论证。但是整体上来说,他还是做到了“原始察终,究天地之变,立一家之言”(语出自司马迁)。很不简单呀!

我从来都不承认有所谓的“民间科学家”之说,因为我认为所有的人在科学面前一律平等。如果谁认为有“民间科学家”,那么他就是认为自己是“有执照的科学家”了?“有执照的科学家”就是科学家了?

长期以来,我周围的很多人遇到离经叛道之说时脑子里有个“算法”:首先看来人是不是老外;如果不是,再看是不是国内的圈内认可的人物;如果还不是,再看来人是不是具有圈内认可的硕士或者博士头衔;如果还不是,则贴上“民间科学家”的标签,哂之,嗤之。我很遗憾的是这个论坛里的很多发言者也具有这样的心态。

说句实话,以我们国家的这种教育制度和教育、科研模式,我觉得从科学精神上来说某些被标定为“民间科学家”的人更具有一些科学精神,只不过他们中的绝大多数都基础不好、外加偏激。但是,即便如此,我仍然认为科学面前大家一律平等,没有谁有资格可以居高临下地看别人。大家都面对着同一个自然,都具有类似的心智,大家都应该用自己的头脑来感受和领悟这个世界,也用自己的头脑来判断别人的理论和说法,但是大家没有权力不加研究就下判断,也不应该不加批判就接受一个理论——不管它是自己的还是别人的。我尤其看不惯的是我们国内的一些“有执照的科学家”对老外尤其是还算是权威的老外的胡说八道一样的学说也顶礼膜拜、津津乐道,对自己同胞的理论却不屑一顾。


大江东去,
浪淘尽
千古风流人物。


发表时间:2005-11-05, 14:08:49 作者资料

sage

发表文章数: 1125
武功等级: 天山六阳掌
     (第六重)
内力值: 535/535

Re: 关于吴绍东(中国磁)的理论和我对“民间科学家”的看法



My feeling is that nobody is really saying that we are sure he is wrong.

On the other hand, it is his responsibilty to convince us using rigorous and commonly accepted language, just like everybody else is doing in the scientific community.

If something is correct, it will be appreciated.


发表时间:2005-11-05, 16:27:37 作者资料

星空与道德

发表文章数: 258
武功等级: 华山剑法
     (第九重)
内力值: 360/360

Re: 关于吴绍东(中国磁)的理论和我对“民间科学家”的看法



不久前我刚刚看到吴绍东(中国磁)的贴子和大家的反应。现在很遗憾的是这个贴子似乎被删除了。不知道版主有没有看吴绍东放在网上的文章。我读了一篇,认为其中还是有可取之处的。
---------------
我支持删除。


在当时的回贴中,只有星空浩淼一个人持正面态度。我不知道星空浩淼的发言是不是认真的,反正我反复读过之后感到他应该是认真的。
--------
我认为星空浩淼说的是反话。

我已经按照吴绍东(中国磁)所给的链接去读了他的一篇文章:《磁场的方向与作用(网络版)》(网址是http://ijk.nease.net/w/j/ch.htm)。至少就这篇文章来说,吴绍东的理论应该得到尊重和承认。
---------
我不觉得他有任何新的理论。相反,却暴露了他对现在的磁学的进展一无所,他的概念的理论停留在19世纪的水平。


但是,假如你读过他的文章,你至少会同意这个命题可以具有楞次定律、安培定则等类似的地位。
----------
楞次定律、安培定则是19世纪物理的结果,现在提出一个等价的表述方式要与他们平起平坐,只能说是事后诸葛亮。这相当于我用不同的方法表达了勾股定理,然后说这个定理是我发现的。


反正我这个学期正在给本科生讲电磁学,我会向学生们介绍吴绍东的这个观点,让他们自己去作评判。
---------
学生惨了。

本质上说来,吴绍东的理论与电动力学并不矛盾,但是他的理论在实用上却是具有明显优势的:你能指望一个刚学普物的本科生能够用如此不直观的公式来立刻给出问题的答案吗?
----------
只能说他提出一种解决实际问题的方法。跟提出理论相去甚远。而且电动力学的理论博大精深,岂能被这么一个只在很少的时候有用的方法所取代?


长期以来,我周围的很多人遇到离经叛道之说时脑子里有个“算法”:首先看来人是不是老外;如果不是,再看是不是国内的圈内认可的人物;如果还不是,再看来人是不是具有圈内认可的硕士或者博士头衔;如果还不是,则贴上“民间科学家”的标签,哂之,嗤之。我很遗憾的是这个论坛里的很多发言者也具有这样的心态。
------------
不是这样的,我是一看标题就知道不是什么有意思的东西,而并不是去了解这个人是谁,我也不知道他是谁。


说句实话,以我们国家的这种教育制度和教育、科研模式,我觉得从科学精神上来说某些被标定为“民间科学家”的人更具有一些科学精神,只不过他们中的绝大多数都基础不好、外加偏激。但是,即便如此,我仍然认为科学面前大家一律平等,没有谁有资格可以居高临下地看别人。大家都面对着同一个自然,都具有类似的心智,大家都应该用自己的头脑来感受和领悟这个世界,也用自己的头脑来判断别人的理论和说法,但是大家没有权力不加研究就下判断,也不应该不加批判就接受一个理论——不管它是自己的还是别人的。我尤其看不惯的是我们国内的一些“有执照的科学家”对老外尤其是还算是权威的老外的胡说八道一样的学说也顶礼膜拜、津津乐道,对自己同胞的理论却不屑一顾。
------------
你真应该好好去看一下昌海和Sage等关于民科的论述再发表评论。


堕落吧,朋友!


发表时间:2005-11-05, 18:34:01 作者资料

walk_f

发表文章数: 182
武功等级: 逍遥拳
     (第一重)
内力值: 184/184

Re: 关于吴绍东(中国磁)的理论和我对“民间科学家”的看法



没读过吴的文章(当时只是看到帖子标题 然后看到了那个封面 没看内容) 不敢评论吴
关于故垒的态度 我觉得是可敬的
但是另外一方面 我感觉评价学术观点 应该不仅仅是用对错 更重要的还是要看其价值
如果没有启发人的新的实在的物理内涵的话 即使是对的 我想也没多大的价值

记得有句话大意说 对一个做学问的人的最高赞扬是说他用一样的态度对待学者跟学生.
科学面前人人平等 我觉得这是对任何诚实于科学的人而言
现实生活中 也许是因为有太多的无奈(跟他们讨论过问题的朋友可能会有体会)
就有了"民科"这种叫法 (我的感觉这只是一个叫法,也许叫伪科更恰当,自然叫其他也无所谓 并无自我标榜之意 只是一种划分吧)

整体上 我的感觉是
做为客人论坛上说我们自己所想的 对感兴趣的可以讨论的就多讨论
对不太感兴趣的甚至不认同的 不抨击 不参与 (我是不合作精神:))

而做为站长 可能要应该根据自己的价值观对一些帖子删除 或者 加入精华等等


就这样吧.....


发表时间:2005-11-05, 20:55:53 作者资料

卢昌海

发表文章数: 1617
武功等级: 北冥神功
     (第一重)
内力值: 602/602

Re: 关于吴绍东(中国磁)的理论和我对“民间科学家”的看法



我的观点是这样的:

0. 星空兄的话是反话。

1. 我不认为民科的东西一定是错误的。

2. 我认为他们的东西错误率极高。

3. 我宁愿把自己有限的时间花在阅读错误率比他们低的文章上。

4. 每个网站都可以构建自己的特点,本网站选择拒绝民科。

5. 这只是本网站对网站特色所做的选择,不代表对民科观点正确与否的评判。这就好比是一个自行车俱乐部不接受摩托车运动员,并不代表对摩托车运动员的运动水平高低进行评判。

6. 虽然本网站拒绝民科,但对已经发表到本站的民科文章(只要不含攻击本站网友的内容)至少保留二十四小时,以便对该文章感兴趣的网友有机会与文章作者联系切磋及收藏文章作者的网址。

PS: 顺便也让大家知道一下那位吴民科的“科学精神”:在被本站禁止后此人用下流的骂人话注册了一个新笔名。我虽不能百分之百确定这是同一人,但这是近来唯一一位被禁的人,其他人恰好在此时注册这样笔名的可能性极小。


宠辱不惊,看庭前花开花落
去留无意,望天空云卷云舒


发表时间:2005-11-05, 21:37:31 作者资料

快刀浪子

发表文章数: 1200
武功等级: 天山折梅手
     (第五重)
内力值: 546/546

Re: 关于吴绍东(中国磁)的理论和我对“民间科学家”的看法



刚才去了那个网站,看了文章的第一部分。
在第一部分倒不是要提出什么伟大理论,只是要将一系列判断电磁相互作用的定则简化,认为用他的“同向磁场互相排斥,逆向磁场互相吸引”就够了。但他事实上只是用自己的法则替换了原来的左手定则,其他的都保留了。比如他要取消“楞次定律”,却又不知不觉中引入了“作用与反作用原理”。
另一方面,“同向磁场互相排斥,逆向磁场互相吸引”这个法则没有定义清楚(就算定义清楚了也没有实际价值),根据它无法确定物体的受力方向。就像根据“同向电场互相排斥”,我们无法确定电荷的受力方向一样

这样的观点根本不值得向学生介绍


冷风如刀,以大地为砧板,视众生为鱼肉。
万里飞雪,将苍穹作洪炉,熔万物为白银。


发表时间:2005-11-05, 23:23:17 作者资料

发表文章数: 252
武功等级: 华山剑法
     (第九重)
内力值: 358/358

Re: 关于吴绍东(中国磁)的理论和我对“民间科学家”的看法



作为学生,强烈建议你还是不要讲了,不管你分析它的理论错还是对,或是一部分错,一部分对;对于本一学生而言,就是越听越晕,本人当年也是受过类似毒害的。


热烈庆祝客栈但胜两周年!!!


发表时间:2005-11-06, 00:56:49 作者资料

发表文章数: 252
武功等级: 华山剑法
     (第九重)
内力值: 358/358

Re: 关于吴绍东(中国磁)的理论和我对“民间科学家”的看法



呵呵,补充道歉一下,刚刚说毒害可能太重了。


热烈庆祝客栈但胜两周年!!!


发表时间:2005-11-06, 01:02:33 作者资料

故垒西边

发表文章数: 41
武功等级: 野球拳
     (第五重)
内力值: 114/114

Re: 关于吴绍东(中国磁)的理论和我对“民间科学家”的看法



也许我的主贴显得不够冷静,主要是我认为关键在于我们对别人的“理论”的态度或者心态应该秉持众生平等的心怀。尤其是遇到大家称为“民科”的那些人的理论,我仍然认为我们或者敬而远之、不拜读、不评论,或者,要想评论则应该先读完、想好再说话。我所反对的仍然是不看不想就贴标签、作评论。在我眼里,从爱因斯坦的文章到吴绍东的文章,过我的眼睛所经过的程序是一样的,当然最后的平价是不一样的。至于吴绍东的这篇文章,我也承认其价值远非他自认为的那样,他所谓的原理没有原理应有的地位。诚然如昌海老弟所说,对每一篇文章我也会先对其正确率和价值预作判断。

我想着重说星空道德等人的一点是,似乎他们认为学生在课堂上学到的都是正确的东西、而且应该只学正确的东西。这一点是个人的科学观念问题,多年前我去见一位老物理学家的时候,他也说过这样一句话:“我这辈子只学正确的东西。”在这一点上我有不同看法。首先,谁能保证我们现在学到的物理理论都是正确的?如果是这样子的,我们这些学物理的所唯一能做的就像开尔文勋爵一个世纪前所说的那样子了:作一点修修补补的东西,解几个实际应用问题。爱因斯坦就从来不认为物理学会找到终极理论。他在《物理学的进化》中开篇就说我们如同在侦破案件,侦探如福尔摩斯者通常会基本上恢复事情的本来面目,而他看来物理学家就没有如此乐观。我们只能越来越接近真理,但是恐怕永远都找不到那个终极的真理。


大江东去,
浪淘尽
千古风流人物。


发表时间:2005-11-06, 01:04:16 作者资料

萍踪浪迹

发表文章数: 1983
武功等级: 深不可测
内力值: 645/645

Re: 关于吴绍东(中国磁)的理论和我对“民间科学家”的看法



我学学星空浩淼,说一句:
所有反对他的人都是反动学术权威。他就是当年被迫害的科学先知的同侪,他们代表的是颠扑不破的真理,所有藐视他们的人都要被钉在历史的耻辱柱上面警醒后人应该尊重“新思想”。

不知道楼主会不会认为我在支持他


漫漫长夜不知晓 日落云寒苦终宵
痴心未悟拈花笑 梦魂飞度同心桥
-------------------------------------------------
红叶晚萧萧,长亭酒一瓢
残云归太华,疏雨过中条
树色随山迥,河声入海遥
帝乡明日到,犹自梦渔樵


发表时间:2005-11-06, 01:14:15 作者资料

萍踪浪迹

发表文章数: 1983
武功等级: 深不可测
内力值: 645/645

Re: 关于吴绍东(中国磁)的理论和我对“民间科学家”的看法



一千个新理论中被推翻了999个,一个被证明是正确的
民科极其拥护者都会死抓住那一个唯一正确的
民科都觉得自己是Einstein的同类
但是在成为Einstein之前,没有任何人有资格和Einstein相提并论


漫漫长夜不知晓 日落云寒苦终宵
痴心未悟拈花笑 梦魂飞度同心桥
-------------------------------------------------
红叶晚萧萧,长亭酒一瓢
残云归太华,疏雨过中条
树色随山迥,河声入海遥
帝乡明日到,犹自梦渔樵


发表时间:2005-11-06, 01:16:53 作者资料

THANXmm

发表文章数: 914
武功等级: 须弥山掌
     (第三重)
内力值: 502/502

Re: 关于吴绍东(中国磁)的理论和我对“民间科学家”的看法



在我眼里,从爱因斯坦的文章到吴绍东的文章,过我的眼睛所经过的程序是一样的,当然最后的平价是不一样的。
=====================================================
如果你真的这样做的话,你会累死的。
有一个人宣布了他新发现了......创造了......证明了....... 你就要仔细看他的文章,你就没有时间干别的啦!


对于一个16岁的孩子,小说和诗歌不再吸引Abel了,他到图书馆只找纯数学和应用
数学的书看:Newton的书、天文的书、d'Alembert的力学的书……他把自己研究的一些
东西记在一本大簿子里。这时他发现Euler对二项式的证明只证明有理数指数情形,于是
他给出了对一般情形都成立的证明。


发表时间:2005-11-06, 01:17:22 作者资料

发表文章数: 252
武功等级: 华山剑法
     (第九重)
内力值: 358/358

Re: 关于吴绍东(中国磁)的理论和我对“民间科学家”的看法



时间确实有限,不可能拜读每个人的大作
为什么我们都要推荐feymann的书,landau的书,pauli、dirac……等等大物理学家的书给学生看,为什么强调找个好的倒是非常重要,我想主要原因是他们对物理的理解是相当准确的,可以少走弯路。


热烈庆祝客栈但胜两周年!!!


发表时间:2005-11-06, 01:24:06 作者资料

小追

发表文章数: 133
武功等级: 罗汉拳
     (第五重)
内力值: 165/165

Re: 关于吴绍东(中国磁)的理论和我对“民间科学家”的看法



嘿嘿,我精神上支持故边同志。


不竞言,不竞智,不竞巧;
无可竞者,无人能竞~


发表时间:2005-11-06, 01:59:45 作者资料

故垒西边

发表文章数: 41
武功等级: 野球拳
     (第五重)
内力值: 114/114

Re: 关于吴绍东(中国磁)的理论和我对“民间科学家”的看法



谢谢小追的精神支持,呵呵。其实,我也是好多年才读一篇这样的文章,所以大家不必担心我会累死。


大江东去,
浪淘尽
千古风流人物。


发表时间:2005-11-06, 02:07:43 作者资料

轩轩

发表文章数: 1352
武功等级: 易筋经
     (第二重)
内力值: 567/567

Re: 关于吴绍东(中国磁)的理论和我对“民间科学家”的看法



我也去那网站看了一下,作者似乎是在邮局工作,确实与爱因斯坦当年的专利局有一样的感觉.


但著者的文章里好象没有数学公式,因此可以肯定的是,他是一个MK.我也支持他的研究精神,可是没有用啊,因为昌海兄的审美是对的.


ps:"中国磁"这个概念确实很有诚意,难道他想靠这个牛比的名字打动国人吗??
这个概念让我想起了霍元甲,我们中国人不是东亚病夫.
如果故边先生认为中国磁理论可以在大学课堂教授的话.这确实给了我们很多思考.


宇宙爆炸以来发生的唯一事情是我爱你
《相对论通俗演义》

i will love you till the null infinity.


发表时间:2005-11-06, 02:35:03 作者资料

THANXmm

发表文章数: 914
武功等级: 须弥山掌
     (第三重)
内力值: 502/502

Re: 关于吴绍东(中国磁)的理论和我对“民间科学家”的看法



故垒西边兄,你是大学教授么?!

关于把这些东西讲给你的学生,要三思阿。
我觉得尺度一定要把握好,什么东西都不太懂得的低年级本可生很容易误入歧途的


对于一个16岁的孩子,小说和诗歌不再吸引Abel了,他到图书馆只找纯数学和应用
数学的书看:Newton的书、天文的书、d'Alembert的力学的书……他把自己研究的一些
东西记在一本大簿子里。这时他发现Euler对二项式的证明只证明有理数指数情形,于是
他给出了对一般情形都成立的证明。


发表时间:2005-11-06, 02:35:45 作者资料

散热片

发表文章数: 289
武功等级: 太极剑法
     (第三重)
内力值: 370/370

Re: 关于吴绍东(中国磁)的理论和我对“民间科学家”的看法



爱因斯坦就从来不认为物理学会找到终极理论。他在《物理学的进化》中开篇就说我们如同在侦破案件,侦探如福尔摩斯者通常会基本上恢复事情的本来面目,而他看来物理学家就没有如此乐观。我们只能越来越接近真理,但是恐怕永远都找不到那个终极的真理。
-----------------------------------------------------------------------------------------------

《物理学的进化》传递给我的信息是:人发展出的每个概念都有充分的理由-------即任何的基本物理概念本质上都是一个有用的假设,好的理论的优势在于它能以物理上最简洁的方式来解释和预测现象。这本书也是以电磁学的发展为例来说明这点的,电场和磁场提出正是这样一种假定,它“解决”的是源对荷的超距作用。吴绍东的“理论”感觉不够纯粹,也没有任何具体定量的描述。记忆当中我读中学时有位推崇“题型教学法”的物理老师好象也讲过类似的“理论”,但他也只是拿它当做某种解题技巧。但我以为这样的东西,比如场对场产生作用力,本身就是混乱不堪的物理图象。


天哪!为什么数学家总是没完没了的完备性,纯粹性?


发表时间:2005-11-06, 06:18:24 作者资料

散热片

发表文章数: 289
武功等级: 太极剑法
     (第三重)
内力值: 370/370

Re: 关于吴绍东(中国磁)的理论和我对“民间科学家”的看法



>>电场和磁场提出正是这样一种假定,它“解决”的是源对荷的超距作用

汗...仔细一看, 这句话错误百出,大家别骂我。


天哪!为什么数学家总是没完没了的完备性,纯粹性?


发表时间:2005-11-06, 06:55:52 作者资料

星空浩淼

发表文章数: 1743
武功等级: 九阳神功
     (第五重)
内力值: 617/617

Re: 关于吴绍东(中国磁)的理论和我对“民间科学家”的看法



“在当时的回贴中,只有星空浩淼一个人持正面态度。我不知道星空浩淼的发言是不是认真的,反正我反复读过之后感到他应该是认真的。我首先强调我在这里是认真的,没有任何调侃的意思——何况我和大家也不算熟人。”

惭愧,真是辜负楼主了。

我那个回帖,希望作为将来回应所有来到此地传道的民科的通用回帖。


唯有与时间赛跑,方可维持一息尚存


发表时间:2005-11-06, 07:30:17 作者资料

星空浩淼

发表文章数: 1743
武功等级: 九阳神功
     (第五重)
内力值: 617/617

Re: 关于吴绍东(中国磁)的理论和我对“民间科学家”的看法



其实我跟他们没有仇,从人性的角度看,他们也有自尊,也会受到伤害。但是,他们一辈子也不会醒过来。如果让他们自己知趣离开,几乎是作不到的,所以只有下猛药。他们往往是一个好的学术论坛的超级杀手。一个民科对论坛造成的破坏力,可能需要5个sage 和萍踪浪子这样的人来抵消。一座大厦建起来很不容易,但要弄垮,拉登派一架飞机就够了。所以楼主和那位先生要理解站长,这是他的私人精神空间,也是我们这些作为这个精神家园成员的感受。

很多人可能有过这种经历,先前也出于同情耐着性子去了解民科他们的理论,但发现他们的理论无不是这种情形:要么纯粹胡说八道,要么毫无价值(画蛇添足,或者复杂问题简单化,简单问题复杂化)。即使你去找出错误,耐心地跟他们讲,你将非常失望地发现,你的所有好心,你的所有努力,全都是徒劳的,全都是对牛弹琴。你指着红色的东西对他讲:你看,这的确是红色的,而不是你所说的黑色的!他会看着红色的东西回答说:你胡说!它就是黑色的!

所以最要命的是,正常人都有自我纠错功能,知错就改,而他们只会执迷不悟,只会执着于自己的理论。凡是大众接受,他偏偏认为是错的,偏偏要跟传统的东西较劲,就好象一门理论的正确程度跟接受这个理论的人数成反比。其实是人就会犯错,有错并不可怕,关键是要能够知错就改。任何一门正确理论的出现,几乎都是以先犯大量错误为背景的,为铺垫的,为代价的。

正因为这样,民科才成过街老鼠让人讨厌,并且也会让人害怕,害怕他们的破坏力,害怕他们的骚扰。


唯有与时间赛跑,方可维持一息尚存


发表时间:2005-11-06, 08:14:55 作者资料

卢昌海

发表文章数: 1617
武功等级: 北冥神功
     (第一重)
内力值: 602/602

Re: 关于吴绍东(中国磁)的理论和我对“民间科学家”的看法



其实网上适合民科活动的场地很多,既有以民科为主体的论坛(比如东陆),也有民科与其它人混合的论坛(比如三思、奇迹),反倒是适合象本站网友这样的网友群体安静、深入、不受干扰地讨论问题的论坛并不多。因此虽然拒绝民科是我对网站风格所做的个人选择,但我觉得这种选择目前的互联网环境下是有意义的。互联网的多样性是由各种风格的网站共同组成的,而不是说每一个网站都应该搞成大杂烩。不同的网站有不同的特色更有利于让不同的网友找到与自己志趣最匹配的网站。


宠辱不惊,看庭前花开花落
去留无意,望天空云卷云舒


发表时间:2005-11-06, 08:51:07 作者资料

元江

发表文章数: 228
武功等级: 逍遥拳
     (第五重)
内力值: 200/200

Re: 关于吴绍东(中国磁)的理论和我对“民间科学家”的看法



如果说看民科的东西态费时间的话,看专科的东西
同样也有此危险。而且由于专科的东西通常在读的时候
已经在思想上先接受,很容易被误导。所谓误导,是指
当你终于发现该理论不工作时,可能四五年都过去了。
科研本来就是一个猜测自然禀性的游戏,错得时候多,
对的时候少,无论是专科民科,都要提高警惕:-)

判别民科是否有理的诸问题

1) 新理论是针对什么可观察的物理现象提出的?
2) 已有理论为什么不够用以致于要提出新理论?
3) 新理论对物理现象的解释有没有实验数据验证?
4) 新理论与旧理论对同一物理现象的解释相同点
在哪里?差异在哪里?

判别专科是否有理的诸问题

1) 新理论是针对什么可观察的物理现象提出的?
2) 已有理论为什么不够用以致于要提出新理论?
3) 已有理论对已知物理现象是否能完全解释?
4) 提出理论的人自己是否应用此理论到具体的物理现象?
5) 提出理论的人自己的理论结果是否有实验数据验证?


道可道非常道
名可名非常名


发表时间:2005-11-06, 12:12:04 作者资料

元江

发表文章数: 228
武功等级: 逍遥拳
     (第五重)
内力值: 200/200

Re: 关于吴绍东(中国磁)的理论和我对“民间科学家”的看法



民科要想传播自己的成果,不妨就上述几个
问题作点分析,不要让别人化费大力气来理
解你说的东西。

专科的成果分析当然在读者自己了。


道可道非常道
名可名非常名


发表时间:2005-11-06, 12:47:56 作者资料

孙伊

发表文章数: 48
武功等级: 野球拳
     (第五重)
内力值: 119/119

Re: 关于吴绍东(中国磁)的理论和我对“民间科学家”的看法



我不但支持昌海兄的决定,而且我的态度更加极端。我认为民科危害太大,就应该处处受打击。

学术体系也是一个信用体系。一个人花那么多年,逐渐发表一些越来越有水平的成果,被越来越多的人认识,树立了个人地位,才能让别人相信你可能具备解决某一问题的能力。

必需承认,这个建立信用的过程对于少数天才来说可能是不必要的,可能浪费了某些天才的时间。但这对于科学发展来说却是至关重要的,因为这提高了全局效率。

就好像一个拳手,无论你多厉害,也必需打满许多场级别越来越高的比赛,最终才能挑战拳王,不能一出道就直接挑战拳王。我们必需承认,个别拳手出道时可能确实有这么厉害能够直接打败拳王,但不能为了这些个别拳手就废除整个拳赛的规则,让拳王接受任何人的挑战。如果那样的话拳击运动的末日就到了。

如果你真的有本事,完全可以在差一些的杂志上发表一些小成果,逐步建立你的学术声望,等大家知道你很牛了,你再去发表你那惊天啼泣鬼神的成果。可是这些民科却不这样,他们宁可浪费多少年的时间谩骂学术圈,到处申诉自己的委屈,也坚决不肯花一点点精力(对于他们这种划时代的人物来说,这一点点精力又算得了什么,哼哼)去确立自己的学术地位。

当过小职员的爱因斯坦都这样做了,为什么这些民科不能?

我认为这是一种严重的人品问题(也可能是精神问题)。他们不但坑害自己,还要坑害大批无知的年轻人。

具有暴力倾向伤害他人身体的精神病人,应该关在精神病院里面。但这些民科,虽然不伤害别人的身体,而是伤害别人的精神,这种危害比肉体伤害范围更大,影响更恶劣,却丝毫得不到制裁。他们跟暴力倾向的精神病人一样是可怜的,但为了减少他们对社会的危害,必需限制他们的自由(不是限制他们学术言论的自由,而是限制他们“诋毁、攻击、误导、欺骗”等等此类恶劣品行的自由)。

在我看来,这样的人,既然没有有效的手段制裁,就应该成为过街老鼠,人人喊打。任何一个有科学素养,有良知的人,在确保自身人身安全并且不耽误正经事的情况下,见到这种人品不端危害社会的行为,都应该顺手拍俩砖头。

当然,繁星这个地方,正经事是平心静气地讨论学术问题,不是跟民科打口水仗。因为跟民科打口水仗会耽误网站的正事,所以各位老大见到这种情况,二话不用说,直接删贴封ID即可。

----
PS to 昌海兄,三思并不是一个民科和其它人混和的地方。每当民科发表其划时代的理论,都会被版主毫不留情地搬到三思的“城隍庙”。实际上版主根本就希望这些民科全都滚蛋,但由于三思的影响范围较大,民科现象是“野火烧不尽,春风吹又生”,实在没有办法,只好弄一个庙,把民科们供起来,尽量希望他们自己跑到庙里面。可惜民科们总是很谦虚,认为自己不值得被供起来,版主不得不经常吧再科学版发帖的民科“请”到庙里面。

三思和这里最大的区别是,那里是一个大众化的科普论坛,基本上没有学术问题的讨论。而且那里也常常出现口水仗,跟这里比起来气氛比较浮躁。


↑↑↑↑↑↑↑↑偶瞎猜的,错了请不要骂偶,多谢!↑↑↑↑↑↑↑↑


发表时间:2005-11-06, 23:45:44 作者资料

流浪者

发表文章数: 22
武功等级: 野球拳
     (第三重)
内力值: 96/96

Re: 关于吴绍东(中国磁)的理论和我对“民间科学家”的看法



如果把这个问题作为电动力学计算来考虑的话,我们可以把它处理成量纲分析。这样,
从实用角度,做点半定量的粗糙估计。充其量放在普通物理的电磁学中。
如果认真推荐的话,最好学习一元微积分,多元微积分,简单的场论,普通物理的电磁学,数学物理方程,特殊函数,然后是电动力学。这是一条传统的公认的学习的路。之所以
走这条路,是因为这个问题研究的是电磁场。
在此基础上,做级数展开的近似估计,才比较可靠。


发表时间:2005-11-07, 02:42:03 作者资料

季候风

发表文章数: 291
武功等级: 太极剑法
     (第四重)
内力值: 370/370

Re: 关于吴绍东(中国磁)的理论和我对“民间科学家”的看法



:但这些民科,虽然不伤害别人的身体,而是伤害别人的精神,这种危害比肉体伤害范围更大,影响更恶劣,却丝毫得不到制裁。他们跟暴力倾向的精神病人一样是可怜的,但为了减少他们对社会的危害,必需限制他们的自由(不是限制他们学术言论的自由,而是限制他们“诋毁、攻击、误导、欺骗”等等此类恶劣品行的自由)。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

这个倒是不至于。民科对于大众的影响是微乎其微的,顶多只是侮辱了科学共同体的智慧和劳动。我倾向于认为很多民科的家庭是最大的受害者。有正当职业的民科也许更应该被称为业余科学家,他们或许只是在追求儿时的梦想;而那些“科学流浪者”主观上沽名钓誉,客观上以冠冕堂皇的理由逃避家庭责任和社会责任,更进而骗取家庭成员无谓的经济和精神上的支持。很多对于民科的正面报导恰恰从侧面反映了他们的家庭悲惨的经济状况和精神状况。


书山有路勤为径
学海无涯苦作舟


发表时间:2005-11-07, 11:56:20 作者资料

孙伊

发表文章数: 48
武功等级: 野球拳
     (第五重)
内力值: 119/119

Re: 关于吴绍东(中国磁)的理论和我对“民间科学家”的看法



:但这些民科,虽然不伤害别人的身体,而是伤害别人的精神,这种危害比肉体伤害范围更大,影响更恶劣,却丝毫得不到制裁。他们跟暴力倾向的精神病人一样是可怜的,但为了减少他们对社会的危害,必需限制他们的自由(不是限制他们学术言论的自由,而是限制他们“诋毁、攻击、误导、欺骗”等等此类恶劣品行的自由)。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

这个倒是不至于。民科对于大众的影响是微乎其微的,顶多只是侮辱了科学共同体的智慧和劳动。我倾向于认为很多民科的家庭是最大的受害者。有正当职业的民科也许更应该被称为业余科学家,他们或许只是在追求儿时的梦想;而那些“科学流浪者”主观上沽名钓誉,客观上以冠冕堂皇的理由逃避家庭责任和社会责任,更进而骗取家庭成员无谓的经济和精神上的支持。很多对于民科的正面报导恰恰从侧面反映了他们的家庭悲惨的经济状况和精神状况。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

去看看为数众多民科猖獗的网站,火爆程度常常超过大部分专业科学网站,常常还有一堆爱国粪青捧场,你就不能认为民科对大众的影响微乎其微了。除非认为专科对大众的影响也微乎其微(这一点似乎很接近事实)。我在google上搜索许多科学问题的时候,有时候甚至会遇到民科网站比专科网站还多的情况。除非所搜索的东西够专业,民科很难知道。

民科这个词,我以为早已不是指“非职业的科学家”了。例如我不认为爱因斯坦当小职员的时候是个民科。一个人能够被称得上科学家,必需具备搞研究的基本素质,而且在其研究领域内必需诚实。不具备最基本的素质却自以为是科学家的人,就是民科。甚至部分以科研为职业的人也是民科。

不过,民科这个词,可能有不同理解。有些人的理解就是“非职业的科学家”,如果在这个意义上理解,那么我同意季候风老大的说法。但如果仅仅是这样去理解,那么民科这个词就变成了一个完全中性的词了,这似乎跟大家目前对这个词的理解不同。

另外,我也相信许多民科只是在追求儿时的梦想。但有谁不是追求儿时的梦想呢?每个人都要长大,每个人都并没有真正放弃过自己儿时的梦想,只不过每个人都在成长过程中重新了解自己、评估自己,不断修订和精确化自己的人生目标。不能根据现实调整自己的人生目标,这本身就是一种RPWT。即便这种RPWT来源于幼稚,也一样应该受到惩罚,否则不但他们自己长不大,他们还会影响年轻人,制造更多类似的悲剧。

我承认,民科都是可怜的,但我同时认为监狱的犯人也都是可怜的。那些罪犯的家庭通常比民科的家庭受害更多。他们并不是魔鬼投胎转世,他们一定是某些问题的受害者。但是帮助他们的最好方法,并不是姑息纵容他们,而是进行适当的惩罚,以及设法预防更多的人成为他们的一员。

理性的怜悯,看上去不一定总是温馨的。正如理性的母爱,并不是任意娇惯孩子一样。


↑↑↑↑↑↑↑↑偶瞎猜的,错了请不要骂偶,多谢!↑↑↑↑↑↑↑↑


发表时间:2005-11-08, 00:41:21 作者资料

季候风

发表文章数: 291
武功等级: 太极剑法
     (第四重)
内力值: 370/370

Re: 关于吴绍东(中国磁)的理论和我对“民间科学家”的看法



我的意思是“制裁”这个说法太小题大作了。对于民科,最好的办法是冷落他们。他们都是越争论越来劲。他们是不可能被说服的,这个早就被实践证明了,所以干脆不搭理他们就行了。

然后要做的就是做真正的科普,让大众了解现在的数学和物理到底发展到了什么程度。当然,单凭个人和少数几个群体的努力是不可能的,媒体的支持和配合很重要。在美国,虽然大多数人数学基础差,不可能真正去了解物理,但是每当物理上有重要进展的时候,媒体都会大量报导。好像就在前年某个时候,媒体大量报导了弦论和M理论的概况,使得美国大众得以知晓物理学最新进展,而且有制作精美的DVD向大众展示弦论的历史背景,发展和现状。

http://www.pbs.org/wgbh/nova/elegant/program.html

中国愿意做这些事的人太少


书山有路勤为径
学海无涯苦作舟


发表时间:2005-11-08, 12:59:40  作者资料

荒唐

发表文章数: 440
武功等级: 太极剑法
     (第九重)
内力值: 259/259

Re: 关于吴绍东(中国磁)的理论和我对“民间科学家”的看法



我的意思是“制裁”这个说法太小题大作了。对于民科,最好的办法是冷落他们。他们都是越争论越来劲。他们是不可能被说服的,这个早就被实践证明了,所以干脆不搭理他们就行了。
-------------

我完全承认民科几乎全都是“越战越勇”的,因此不应该跟它们争论理论问题。我所说的制裁是指封杀它们那种受迫害妄想狂式的言论,封杀它们歪曲攻击科学界的言论,封杀他们谎称伟大科学家都来自于“民间”的言论。对于它们提出的划时代愚蠢理论,倒是可以完全不理不睬。因为这些愚蠢理论,其它民科是不屑一看的,因为大家都争着发明自己的伟大理论,普通大众更加不会去深究他们的理论。但许多人都会稀里糊涂地赞同他们对科学界“时弊”的抨击。

实际上,我认为民科最大的危害,并不是他们提出的愚蠢理论,而是愚蠢理论之外的那些狂妄自大反应他们精神问题或者人品问题的言论,这些言论直接毒害小孩子。这几年我在网上看到好几个本来有些天赋的中学生,受这种言论的影响,一步步误入歧途执迷不悟。开始时这些小孩子跟在某个民科屁股后面在精神上支持他们,后来就开始自己创立自己的伟大理论,比他们曾经支持过的民科还更加狂妄,距离精神错乱不远了。那些民科所提出的伟大愚蠢理论对这些小孩子的影响还真没多少。

如果对民科那些恶意言论不加以封杀,就相当于对具有暴力倾向的精神病人不加以限制一样,纵容他们的行为,是以牺牲缺乏判断能力的弱者利益为代价的。


↑↑↑↑↑↑↑↑偶瞎猜的,错了请不要骂偶,多谢!↑↑↑↑↑↑↑↑


发表时间:2005-11-08, 22:59:45  作者资料

yinhow

发表文章数: 727
武功等级: 弹指神通
     (第二重)
内力值: 469/469

Re: 关于吴绍东(中国磁)的理论和我对“民间科学家”的看法



这几年我在网上看到好几个本来有些天赋的中学生,受这种言论的影响,一步步误入歧途执迷不悟。开始时这些小孩子跟在某个民科屁股后面在精神上支持他们,后来就开始自己创立自己的伟大理论,比他们曾经支持过的民科还更加狂妄,距离精神错乱不远了。
===================================================
物理小子?PhysicsDD?


.纵英游,叠鼓清笳,骏马名姬。


发表时间:2005-11-09, 00:31:28  作者资料

荒唐

发表文章数: 440
武功等级: 太极剑法
     (第九重)
内力值: 259/259

Re: 关于吴绍东(中国磁)的理论和我对“民间科学家”的看法



Yinhow兄在三思的ID是什么?

三思这种情况反而很少,其它网站上更多。我还见过一个初中生自己搞的网站,吸引了好几个中学生,几乎全部落入民科魔掌,真是可怜这些孩子。另外,一些民科的个人blog后面响应的帖子也常常见到一些应该是中学生的人。


↑↑↑↑↑↑↑↑偶瞎猜的,错了请不要骂偶,多谢!↑↑↑↑↑↑↑↑


发表时间:2005-11-09, 03:43:43  作者资料

yinhow

发表文章数: 727
武功等级: 弹指神通
     (第二重)
内力值: 469/469

Re: 关于吴绍东(中国磁)的理论和我对“民间科学家”的看法



呵呵,我经常去潜水,不灌水。


.纵英游,叠鼓清笳,骏马名姬。


发表时间:2005-11-09, 05:39:32  作者资料

散热片

发表文章数: 289
武功等级: 太极剑法
     (第三重)
内力值: 370/370

Re: 关于吴绍东(中国磁)的理论和我对“民间科学家”的看法



这个人太“酷”了:(里面还有人转了站长的大作)

http://bbs.bokee.com/p788787.html


天哪!为什么数学家总是没完没了的完备性,纯粹性?


发表时间:2005-11-09, 08:42:03  作者资料


Copyright © 2003-2017 by www.changhai.org. All rights reserved.